[MaJ]La grosse annonce de Bandai Namco :
Ils nous avaient dit que cet été on aurait droit à une "grosse annonce" sur la série. C'est chose faite maintenant puisque on va avoir droit (fin le Japon pour l'instant) à trois nouveaux opus.
Penchons nous donc sur ces deux scans provenant du dernier Jump:
Voici donc ce que l'on sait à l'heure actuelle.
Tales of Graces F:
- Portage de l'opus Wii sur PS3
- Nouveau costume pour Sophie (surement pour les autres)
- Nouveaux Hi ougis (et cut-ins)
- Nouveaux évènements au niveau de l'histoire ajoutés
- Sortie au Japon cet Hiver
Tales of the World: Radiant Mythology 3:
- Kanonno restera "l'héroine" du jeu, doublée par Aya Hirano
- Plus de 80 personnages seront présents
- On peut déjà y voir Asbel, Kohak et Norma
- Sortie prévue: 2011
EDIT: Quelques précisions sur les scans, le nom entier de Kanonno sera Kanonno Grassvalley. Sa déscription est assez basique: "Une jeune fille de 15 ans membre de la guilde Ad Libitum". Les 50 persos de RM2 seront présents, plus 30 supplémentaires.
Nouveau Tales of sur PS3:
- Titre pas encore dévoilé
- Date de sortie pas dévoilée
- la seule chose que l'on voit du jeu est l'image dans l'encadré noir montrant une grande ville.
On notera que l'on avait déjà eu ces infos il y a quelques temps mais au statut de rumeurs.
On a souvent eu des fakes, mais cette fois c'est bel et bien vrai.
Je vous laisse donc à vos commentaires...^^
Commentaires postés :
WWW |
NEED!!! ToRM3 demo kanono nest plus kawaii du tt T.T! elle est sexy et sa ménerve!!! mé bn je le ve kon même.esperons ke sa sera pa k1 sorti jap!!! |
Kurusu |
Rebirth? Nul? |
Koga-Razan |
Ouaaa! regardez les images de l'autres Tales sur ps3 http://www.jeuxvideo.com/jeux/playstation-3-ps3/00037793-next-tales-of.htm Et une images de RM3 http://news.dengeki.com/elem/000/000/288/288313/img.html EDIT: Le site du Next tales : http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/nto/ |
ElementalMaster |
LE new perso de tog ps3 c est emeraude , elle a des skit , et c une fille :) dans les tales souvent les sexe sont egale donc il sont 7 la huitieme c est une meuf :)meme si c pa emraude c une meuf qu ' est ce kil vient faire la le david il veut piquer la place a mon hubert :@lool moi je dit une new meuf sexy c se kil mank dans graces excuse moi cheria bordel pour les chiffre o_O on disait pa que symphonia c etai un succes , que rebirth etai nul , que legendia ne vaut , et qu eternia tjour pa de remake |
omer666 |
Eh bien soit. Tant pis, je ne pourrai plus acheter les prochains épisodes puisque je suis pas millionnaire. Dieu bénisse le studio Tales of, que son avenir sur PS3 soit prospère. Mouahahahaha (rire jaune) |
Fisico |
C'est pas exactement les mêmes chiffres que ceux vu ici (étant donné que ceux-ci sont les exemplaires distribués et non vendus et qu'ils incluent les chiffres US) : http://kingdom-of-tales.net/news-127.html Mais la donne est à peu près la même. |
Senjougahara |
On a parlé de ventes? Analysons tout cela: Destiny (PSX) - 829k Destiny 2 (PS2) - 763k Eternia (PSX) - 669K Rebirth (PS2) - 596k Abyss (PS2) - 556k Phantasia (PSX) - 550k Symphonia (PS2) - 394k Destiny (PS2) - 369k Vesperia (PS3) - 362k Legendia (PS2) - 342k Symphonia (GC) - 323k Hearts (DS) - 263k Phantasia (SFC) - 249k Innocence (DS) - 246k Symphonia 2 (Wii) - 212k Tempest (DS) - 205k Vesperia (360) - 204k Graces (Wii) - 203k Faut voir la réalité en face, les opus Nintendo sont les moins bien vendus toutes générations confondues, dans l'exception de Vesperia 360, qui est sur la console la moins vendue du marché (et est toujours devant Graces même si pas pour longtemps). |
| Fisico |
C'était juste en réponse au vieux trolls gras sur les consoles Nintendo pour les vrais gamers. Tempest est, de façon cocasse, le mieux vendu des 4. Innocence a fait des ventes moyennes-décevantes et Hearts plus que décevantes (ils espéraient 400k ils n'en ont même pas eu 300), et Graces n'en parlons même pas, à peine 200k et le fait d'avoir du rappeler tous les exemplaires parce qu'il était impossible de faire des MAJ du jeu via le service online de la wii. Non les Tales Studio ont perdu bien assez de temps et d'argent sur console nintendo comme ça, heureusement qu'ils ont arrêté les frais. (sans même parler du fait que les jeux sortis sur consoles Nintendo n'exploitaient pas les spécificités du support et n'aurait donc pu être que mieux foutus sur les supports concurrents) Il y a des fois ou il faut être réalistes, j'en ai rien à foutre des supports mais force est de reconnaître, qu'au Japon, les Tales n'ont plus rien à faire sur console Nintendo. |
Seraphil |
@Kogasa : Je ne suis pas devin mais je suis prête à parier qu'elle y sera, (de même pour Cherria et Frederic, d'ailleurs). |
Mortimer |
Le seul bide de Nintendo c'est Tempest. |
| Kurusu |
On avait pas mis les chiffres de ventes quelque part déjà? Ouais et pour le site de trad c'est juste qu'on en avait déjà parlé plus tôt ailleurs aussi... |
| omer666 |
@Fisico : "Après 4 bides sur consoles Nintendo il était temps de revenir chez Sony, dieu merci." Ce sont les jeux qui font les consoles et pas l'inverse. Comment ça quatre bides ? Moi, j'en dénombre qu'un, celui de Graces. Le problème c'est que Bamco ne veut pas prendre en compte le potentiel qu'a le jeu en dehors du japon. Tant pis pour eux, ils verront bien leur douleur quand Xenoblade et The Last Story pointeront le bout de leur nez par chez nous. En attendant sur Wii, on a déjà un patch de traduction en dévelopement : http://www.talesofgraces.com/ J'en ai parlé sur le forum mais ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde. Tant pis, je dois être le seul abruti que ToG intéresse. |
LloydIrving |
Kogasa il y aura peut etre Sophie dans RM3 puisqu'en general ils ne sont jamais seul (Ou peut etre Cherria). Pitié que Flynn y soit ! |
Kogasa |
RM3 hein? Ça sent un peu trop le réchauffé à mon goût. Mais sinon... ToG. PS3. VA FINIR. CHEZ MOI. OBLIGATOIREMENT. Non, non, ce n'est pas du tout pour nourrir mes instincts de fangirl de Sophie, pas du tout... Et puis zut. oAo |
| Fisico |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Version_d%27un_logiciel#Version_alpha Une version commercialisée ne peut pas, par définition, être une alpha test. Et puis bon tout ce troll sur beta test c'est assez fatiguant, oui Bandai-Namco se fout de la gueule des joueurs de façon désormais récurrente avec la série, mais est ce que l'on parle de beta-test pour Eternal Sonata 360 ? Non bien sur parce que le jeu a un bien moindre impact, cette histoire de beta test est d'ailleurs essentiellement alimenté par des trolls-haters qui n'en ont pas grand chose à foutre de la série voire n'ont même pas joué aux prétendu version "beta" qu'ils dénoncent eux mêmes. Graces Wii était satisfaisant, il y avait quelques problèmes de finitions mais c'est le cas dans des centaines d'autres jeux tous les ans, le voir ressortir sur PS3 ne me gêne pas plus que ça et je ne me sens pas particulièrement floué d'avoir pris la version Wii. Plus de gens auront désormais accès au titre et les fans amateurs de replay value pourront le faire dans une version améliorée, pas la peine de diaboliser la version wii pour autant. |
| Seraphil |
Au moins, maintenant, je suis fixé. Merci, Kurusu. |
| Kurusu |
Ouais enfin j'ai juste dit ça comme ça. J'ai pas dit que David Paradis serait vraiment un personnage dans l'équipe. Mais c'est juste que ces données apparaissaient dans celles de la version wii, et qu'il aurait pu rejoindre le groupe à certains moments de l'histoire, ne serait-ce qu'en tant que PNJ. et pour savoir à quoi le type ressemble, suffit d'aller regarder dans la gallerie d'images de ToG : c'est le type en haut à gauche de la page de droite sur ce lien : http://www.kingdom-of-tales.net/games_pictures/3407.jpg |
Akashic |
J'en ai pas sous la main, et ça fait longtemps que j'ai plus touché ToG, donc je ne pourrais plus te décrire le gugusse, désolé... Sur youtube, ça devrait se trouver si quelqu'un s'est amusé à faire le walkthrough, ce qui est fréquent. |
| Seraphil |
D'accord. Merci à toi. (J'ai édité mon post). |
| Akashic |
David Paradis, alias le président de Strahta. Il n'a été mentionné qu'une fois sur cet article, et une autre fois sur le topic portant sur ToG PS3, où Kurusu te donnait cette information. |
| Seraphil |
Qui est ce David Paradis ? C'est la seconde fois que je lis son nom, dans cette news. J'ai eu beau chercher sur internet, je n'ai absolument rien trouvé sur lui. On ne connaîtrait que son nom, alors ? |
| Akashic |
N'empêche qu'on aurait pû s'en douter depuis le début qu'il y aurait un "ToG 1.5", avec David Paradis qui y serait un personnage jouable, et Richard qui pourrait être de nouveau accessible à la fin, comme on en avait discuté avec Kurusu. Quant à ToV, même chose, y a qu'à voir la scène finale pour se rendre qu'il y a deux places inoccupées (sur le cerle) sur 360, où Flynn et Patty devraient figurer... Donc pour ces deux opus, on a eu droit sur une console autre que Sony à une version incomplète, et la version finale et complète se fait sur la PS3... |
| Seraphil |
@Kisilin : C'est ce que j'ai voulu insinuer sur ma dernière phrase. Ceci dit, je ne pense pas que ce soit la raison majeure de ce portage. (Référez-vous au reste de mon commentaire). |
| Senjougahara |
Nope, la version wii de Graces n'était même pas finie correctement, ce qui en fait d'elle une version alpha test. |
Kisilin |
"En bref, une version [de ToG] comme Vesperia sur PS3." @Seraphil: Si tu dis que ToG PS3 = ToV PS3; et qu'on sait que ToV PS3 = Version plus complète; Cela veut également dire que ToG PS3 = Version plus complète. Ce qui ramène à dire que : ToV Xbox360 = version bêta-test ToG Wii = ToV Xbox 360 ToG Wii = version bêta-test |
| Seraphil |
Je pense plutôt qu'ils veulent donner une seconde chance à Graces. De par les gros soucis qu'il a eu récemment, ils veulent "relancer" le jeu (sur une autre console, évidement) afin de lui donner un second souffle, si je puis dire. Ils en ont aussi profité (ils font d'une pierre deux coups, en somme) pour ajouter du contenu supplémentaire, à savoir : Des scènes inédites, de nouveaux Hi-Ougi, des costumes supplémentaire (je pense que Sophie ne sera pas la seule à y avoir le droit) et probablement de nouveaux BOSS, et tant qu'on y est... un nouveau personnage jouable ! (Autant mettre le paquet). En bref, une version de Graces comme Vesperia sur PS3. |
| Akashic |
En bref, c'est limite un aveu que ToG sur wii était une bêta-test (enfin c'est comme ça que je vois les choses)... Bon, j'ai plus qu'à revendre la 360 que j'ai achetée surtout pour ToV (mais j'ai profité d'autres bons jeux aussi... qui sont tous disponibles sur PS3); et me prendre une ps3... |
| Seraphil |
J'y ai tout de même contribué, ce qui n'est pas tout aussi bien. (Et là, je continue encore... bref, je m'arrête là. Revenons-en au principal sujet). |
| Mortimer |
Tu n'as pas à t'excuser,ce n'est pas toi qui es parti en HS. |
| Seraphil |
C'est un excellent jeu, j'aime beaucoup ! (Veuillez m'excuser pour ce léger H.S). |
Testament |
Bah je suis en ce moment sur Dragon Quest 9 et tout va bien. ^^ |
| Seraphil |
D'accord. (Que dire de plus ?) |
| Testament |
Juste pour voir vu que je suis pas fan des tales of 3D. |
| Seraphil |
Tu n'ai même pas curieux de découvrir l'opus PS3 ? |
| Testament |
Aucun m'intéresse à part le prochain sur psp. -_- |
Recupel |
Très late mais je n'ai que deuw mots à dire : AWESOME ! Ca ne fait que un? Attendez... AWESOME ! Voilà. |
Slyef78 |
moi qui allait ENFIN me faire pucer ma wii pour jouer à ToG (le jeu qui allait me donner la sensation que j'ai pas acheté la wii pour rien, entre SSBB et ToS KoR). J'aurai du acheter une ps3. Bon bah je l'ai où vous savez hein....... |
leviath69 |
oO un nouveau TAles of ... S U P E R !! |
| Seraphil |
Ah, d'accord. Au temps pour moi, alors. Merci. |
| Kurusu |
Non en fait il a juste listé le nombre de persos jouables dans les motherships + Tempest et ToS KoR D'ailleurs il aurait pu éditer son post au lieu d'en faire un deuxième... |
| Seraphil |
@ElementalMaster : Ta liste est-elle une spéculation ou bien... ? (Je suppose que oui, mais je préfère tout de même demander. On ne sait jamais). |
| Fisico |
Après 4 bides sur consoles Nintendo il était temps de revenir chez Sony, dieu merci. |
| ElementalMaster |
encore une chose : phantasia:6perso destiny:10perso eternia:7perso destiny2:6perso symphonia:9perso rebirth:6perso legendia:8perso tempest:6perso abyss:7perso innocence:6perso vesperia:9perso hearts:6perso graces:7perso symphoniaDotNW:3 perso et.......londrinne QUI seront les elu de RM3 :) |
| ElementalMaster |
Grrrr Ps3 par ici PSP par la?!!! mais on a pa d argent ^^ -tales of graces news DLC= $$$ -new mothership=$$$$$$ -Rm3=$$$ il veulent nous faire chiffrer mai ne veulent pas nous faire jouer Mon estime = :-( ma satisfaction = :-( bref en attendant ma ps3 est commande :-( j espère kil n y aura que du bon Rm3 c le bon kan ta envi de tester tous le monde messieur de nintendo nous ne somme pa encore mort la 3ds arrive avec j esper un new tales :) vive tales of abat les differente console :@ |
neuro |
Ils nous ont attaqué comme des malades ! Surtout Aya Hirano pour Kannono je m excuse, mais là c est que de la pub pour attirer le publique (et l opening (ou l ed)sera surement chanté par Aya Hirano aussi donc encore plus de pub pour son single, sachant que c est Haruka KUDOU qui fait Kannono à la base !)que de la pub ! |
| Seraphil |
Le nombre de personnages jouable... c'est sûrement l'unique point positif du jeu. Personnellement, je trouve les scénarios (celui du 1 et du 2, donc) à mourir d'ennui, tellement que parfois, je passais les scènes. Les visites dans les villes se font trop dirigistes et sont assez courtes, (sans compter le fait que la ville en elle-même est coupée en plusieurs parties, ce que je trouve dommage). Les quêtes, c'est ce qu'il y a de pire, selon moi. Elles se résument quasiment toutes à la même chose. (Celles pour faire avancer le scénario ne sont pas tout aussi bien, d'ailleurs). De plus, quand je vois le screenshot issu du scan ou les 4 personnages se ruent sur le sorte de sanglier... (sanglier qu'on retrouve dans le 1 et le 2, je le rappelle) on se dit que le gameplay sera tout aussi mauvais (c'est mon avis) que ses prédécesseurs (pareillement en terme de bestiaire). Oui, je viens carrément de descendre le jeu, (personne ne pourra dire le contraire) et je l'assume tout à fait. Je trouve que RM est un très mauvais spin-off, soit il faudrait changer le rendu global du jeu, soit il faudrait "oublier" ce spin-off et en créer un tout nouveau ! |
Quartz |
Tout est intéressant à l'intérieur, j'ai toujours aimé m'amuser dans les Tales of the World, donc je me prendrais bien celui-là, déjà qu'on avait eu 50 personnages, on nous ajoute 30 persos en plus, il y a de quoi de se réjouir, de plus je suis contente qu'il y ait Norma et Kohak <3 Le portage de Tales of Graces sur PS3 ne me pose absolument pas de problème et puis je ne me plains jamais quand cela parle de Tales of', je prendrais volontaire TOGf, qui ne peut pas résister à Sophie ? Elle est tellement mignonne dans cette tenue. ^^ Le scan du nouveau Tales of sur PS3 est vraiment magnifique, la ville qu'on voit est superbe et les deux personnes qu'on voit dans le premier plan devrait être les protagonistes du jeu. J'ai hâte j'ai hâte ! Pour un 15ème anniversaire, le cadeau est énorme. :D |
| Mortimer |
Hina: Tellement vrai! |
| Seraphil |
@Tewind : Ça fera peut-être comme Vesperia sur PS3... (qui, je le rappelle, été davantage plus fourni que la version X360), je veux dire qu'on aura sûrement pas mal de contenu en plus, notamment pour les costumes, par exemple. (Je sens qu'il va en pleuvoir !) |
Flynn-Scifo |
Le portage de Tales of Graces est vraiment bof de plus j'ai déjà Tales of Graces sur Wii . J'aurai surement le Radiant Mythology 3 vu qu'il rajoutera des perso de Vesperia , Graces et Hearts ,me tentera surement . Quant au nouveau Tales of sur PS3 , je serais tenté de me le prendre si il est bien voire mieux que Vesperia , pour la traduction , je m'aiderai d'un site de traduction comme j'ai fait pour Vesperia |
Hinaloth |
ToG F, pour Fail. Fuck la PS3, pensez au vrai gamers, ceux qui ont des vrai consoles, des Nintendo! |
Tewind |
Je ne vois pas très bien l'utilité d'un port du jeu sur PS3 mais... pourquoi pas? J'espère juste qu'il ne feront pas le coup du jeu incomplet sorti sur une console et terminé sur une autre. |
Senel |
Quelle belle année ! :D |
Eoghan |
Vive ToG sur PS3 ! Et j'ai de plus en plus de retard sur les RM. J'ai même pas encore pu jouer au premier. T_T |
| Hyorinmaru |
Kurusu [Voir le profil] Posté le 28/07/10 à 15:15 En même temps la wii est zonée donc... une wii sa se flash ;) très bonne nouvelle j'ai adoré graces sur wii ca ne me déplairait pas de me le reprendre sur ps3. |
| Seraphil |
C'est vrai que le nouveau costume de Sophie est très beau. En plus, on a même le droit à un artwork dessiné, que demander de plus. |
| Kisilin |
C'est marrant de voir que Kannono a une collection pour chaque saison ou presque. D'abord dans RM1, sa tenue faisait printanier. Dans le 2, une tenue qui rappelait plutôt l'été et maintenant, pour ce nouveau volet, son habit est très inspiré de l'automne. En tout cas, revenons aux choses sérieuses. Namso Nydai fait un peu suer avec ses portages (même si je n'ai ni ToV ou ToG). Certes, cela augmente le nombre de consommateurs potentiels (money, money et on sait tellement à quel point ils en ont besoin), mais cela frise le ridicule. Un portage, c'est utile quand la première console sur laquelle le jeu est paru n'est plus disponible sur le marché, mais quand elle est encore valide, de un, vaut mieux reporter la date de sortie du jeu plutôt que de le bâcler et de deux, rendre les deux versions disponibles en même temps. Pas faire croire que c'est une exclusivité et quelques mois plus tard sortir une version bonifiée pour une autre console. En tout cas, le nouveau Tales of annoncé, lui, au moins, je doute qu'il soit porté sur Xbox360 ou Wii. P.S. ...Je dois avouer que Sophie est très mignonne dans ce nouveau costume... |
| Mortimer |
Need RM3 only for Norma. |
Yagate |
R...Ra... Radiant Mythology 3! *w* Fuuuh!! Et pour le reste, ben me faut une PS3... |
ShiruXIII |
Dégouté par le portage de Tales of Graces... La WII allait très bien pourquoi changer merde ? En gros, ceux qui ont la version WII passent pour des cons >_<. Fait chier xD. Maintenant faut acheter une PS3... Par contre le RM3 m'intéresse, le RM2 était assez sympa. |
| Seraphil |
Je vois que je ne suis pas la seule à partager cet avis pour RM3, ce que je comprends tout à fait. (Désolée pour ceux qui aiment, si il y en a). Même si le portage de Graces ne m'intéresse pas plus que ça, j'aimerais tout de même savoir quelles scènes inédites ils ont pu y ajouter. |
| Senjougahara |
Tales of Playstation. Meilleure décision que Namco ait fait en quatre ans, même s'il n'y a que le nouveau projet qui m'intéresse. Et le manque de multiplateforme pour ce dernier me fait douter pour sa localisation US/EU. |
Vladisaac |
Holy shit RM3. D-RPG foireux, le retour. |
Solanthus |
Dommage que j'ai pas de PS3 -__- Sinon pour le scénario en plus de Graces, apparement ce serait au moment de l'épilogue (d'où l'oeil d'Asbel pour ceux qui se posaient la question sur le forum) Pour moi ce sera sans doute Radiant Mythology 3 (j'ai sauter le deux, mais pas celui là >.<) |
Lloydz |
Déçu que tout se passe sur PS3, mais logique. En tout cas ce Radiant Mythology se fera sans moi, à moins qu'il vaille vraiment le coup, dans ce cas... |
| LloydIrving |
"Tales of Graces F" j'ai sauté de joie en pensant que le F signifiait France u_u. Mais bon sa m'arrange pas car j'aurais aimé décrasser ma wii x) . Radiant Mytholigy 3 Mouais... je vais quand meme me le prendre si c'est les nouveaux personnages valent le coup. Pour finir ces infos ne font pas regretter l'achat de la PS3. (Je veux pas etre pessimiste mais je ne sens pas qu'on va en a voir un seul des trois en France) |
| Fisico |
2 shitty spin-off, un portage moins intéressant que celui de Vesperia et un vrai épisode prévu pour un vague horizon 2011. Les années passent mais rien ne change au final. |
LittleLinor |
Qui d'autre est tenté de l'acheter rien que pour le costume de Sophie? @.@ |
| Seraphil |
Oui, raison de plus, c'est vrai. Toujours aucune date de sortie n'est prévue pour l'Europe ? (Ou au moins les USA ?) Au pire des cas, je me prendrai la version PS3 (même si je dois attendre pas mal de temps, je suppose), ça ne me dérange pas. Seul bémol, je risquerai de ne pas comprendre le scénario. Je pense la même chose. ToV avait bien été accueilli sur X360 il me semble, non ? Pour Graces, je sais qu'il a été fortement réprimandé de par ses nombreux "bugs" (ou un truc comme ça). La version PS3 leur permettrait de revoir tout ça afin de nous offrir une version adéquate... m'enfin bon, après, comme tu viens de le dire, je ne pense pas qu'elle fera fureur. (Ou du moins, pas autant que la version PS3 de Vesperia). |
| Kurusu |
En même temps la wii est zonée donc... |
| Seraphil |
Tales of Graces sur PS3 ? Pourquoi pas. J'ai pas (enfin plus) de Wii, donc, je n'ai pas pu m'essayer à cet opus qui a l'air vraiment génial en tout point ! (Enfin... même si j'avais une Wii... ça n'aurait servi à rien, vu que le jeu est sorti seulement au Japon, (pour le moment)). Radiant Mythology 3, mouais... si c'est dans le même genre que le 1 et le 2, ce sera sans moi. (Oui, bon, OK, y-a encore beaucoup plus de personnages que dans le second opus... ceci dit, ce n'est pas un argument d'achat, pour moi). En bref, le seul des 3 qui m'intéresse vraiment, c'est surtout celui sur PS3. Par contre, il est dit qu'aucun titre n'est encore dévoilé... et Tales of Unitia, alors ? Dois-je en conclure que ce titre n'est qu'une rumeur pure et simple ? En tout cas, vivement d'autres informations, il me tarde ! (Je me suis avant tout inscrite grâce à cette news, mais bon, je pense que je posterai uniquement sur les actualités et non dans le forum lui-même (ou alors, que très peu)). |
naikkoh |
Bien dit GP C'est cool de voir ce genre de nouvelle. ça va rebooster l'activité du site sur les spéculations en plus ^^ |
Konfizry |
Moi je trouve qu'ils sont pas très très gentils chez Namco Bandai. Je veuw une PS3 quand même T3T |